Mi-a aparut în feed o postare distribuită de cine știe pe unde, cu un citat așa-zis al lui Charles Bukowski (cunoscut în litratură ca poet, nuvelist și romancier american, de origine germană, dar și ca o persoană agitată, controversată și epatantă).
Citatul sună așa (că-i al lui sau al altuia, nu contează în acest text decât conținutul).
„Îmi plac femeile care nu au fost cu mulți bărbați. Nu mă aștept la virginitate, dar prefer femeile care nu au fost rănite profund de experiențele trăite. Există o calitate în femeile care aleg să fie cu puțini bărbați; se vede în mersul lor, în ochii lor, în râsul lor și în inimile lor blânde. Femeile care au avut mulți bărbați par să aleagă următorul mai mult dintr-o dorință de răzbunare decât din sentiment.” – Charles Bukowski (?)
Am comentat postarea cu un scurt și glumeț: ”Vulpea care nu ajunge la struguri…” – din păcate, distribuitorul postării, un cunoscut cu care mai schimbam replici, n-a răspuns, s-o fi simțit lezat?
I-am citit textul ăsta unui coleg când ne beam cafeaua și apoi l-am auzit mormăind în barbă (singur sau cu Bukowski): ”Ce zici, mă? Că nu te gândești la virginitate?!… Marș mă, de aici! Fix la aia se gândesc toți bărbații!”
M-a pufnit râsul, chiar dacă el era foarte serios, aproape supărat pe Bukowski.
Mai ales că atitudinea lui Bukowski față de femei este complexă și polarizantă. Într-adevăr, există pasaje în care pare misogin sau lipsit de respect față de femei, dar există și interpretări care sugerează că această atitudine face parte dintr-o explorare mai largă a alienării umane, a auto-distrugerii și a disfuncționalităților din relații. Criticii și cititorii se împart între cei care îl consideră un misogin și cei care îl văd ca pe un cronicar cinic al vieții și relațiilor din clasa muncitoare.
Oricum ar fi, curiozitatea rămâne: încă mai există bărbați sănătoși la cap și cu o brumă de educație care să umble după virginitate? Iar dacă o găsesc s-o considere o realizare, un trofeu, o minune?
Foto: Facebook
Wow, din toată fraza citată chiar la ideea cu virginitatea mă oprisem.
Ce zice Bukowski nu pare o chestie tehnică, psihologică sau altă chestie cu pretenție de analiză. Sunt gândurile relaxate ale omului în față unei cești de cafea privind o poiană de meri bătută de soare, din care incepe să se evapore roua. Eu sunt de acord cu ce zice.
Privitor la virgine…. Eu nu alerg după așa ceva. De ce ar fi o chestie de palmares? Am trăit experiența o singură dată. Niciunul dintre noi nu și-a dat seama că deflorarea s-a întâmplat pentru că ne-am jucat mult. Copulatia, de fapt, nu era așa importantă, dar mângâierile, ohhh.
Mai apoi ne-am despărțit, din cauză de nepotrivire de caracter și acela a fost momentul în care mi-a reproșat că i-am stricat jucăria.
Pentru că îmi pasă ce se întâmplă acolo în pat și cu partenera, prefer o femeie care a trecut deja prin asta.
Există și posibilitatea ca ea să fi pierdut virginitatea într-un mod nu chiar romantic, poate dureros, și să ai de trecut peste multe lupte de convingere până ce ea va dori să aibe o partidă cu tine.
Viața e complicată și prezintă numeroase aspecte!
Din toată fraza exact asta cred că era ideea, virginitatea, doar că era puțin cosmetizată, așa ca să nu se prindă lumea din prima. Pentru că oricum Bukowski era un cinic și nu cred că îi păsa atât de mult dacă femeia e rănită de niște experiențe. Și în altă ordine de idei, un om, fie el femeie sau bărbat, poate fi profund rănit și după o singură experiență.
Eh, dacă ”femeile care au avut mulți bărbați par să aleagă următorul mai mult dintr-o dorință de răzbunare” înseamnă că acei mulți bărbați au fost varză.
Dar toată atenția se îndreaptă spre răzbunarea ei 🙂
Normal, cherchez la femme. Nimeni nu a zis cherchez l’homme. 😛
De tânăr sufăr de sinuzită. Am avut și covid. Deci stau rău de tot la capitolul olfactiv. Și cu toate astea mie povestea asta mi se pare că PUTE a misoginism!
P.S. : Nu știu cine e C.B. N-a jucat pe partea mea! 😀
Victor, unu’.
Puţin alambicat citatul. Luat mot a mot, nu ar avea legătură cu virginitatea, la care spune clar că nu se aşteaptă. Ci cu numărul de relaţii. Şi consideră că cele cu puţine relaţii la activ ,,nu au fost rănite profund de experiențele trăite.” Când, de fapt, e de ajuns una naşpa, relație adică. Numărul e fix zero barat din punctul ăsta de vedere.
E de fapt o preferință care să îi uşureze lui legătura cu acele femei, fără bătăi de cap şi drame inutile. Aventura, mai degrabă. Deci nu e misoginism, ci doar comoditate.
Eu cred că zice că nu se așteaptă, tocmai pentru că o face. Putea să scrie și fără să facă referire la asta, doar la relații „multe”. Sunt curioasă câte ar fi multe în opinia sa.
@Gabriela,
Cred că pentru un afectat ca Bukowski, două relații e deja prea mult 🙂
Rămân la părerea mea. Virginitatea ar fi tot ceva complicat. Vezi ce spune akon mai sus. Bukowski pare că vrea relaţii uşurele, trecătoare.
Iar dacă e vorba despre o legătură de lungă durată, probabil ar trebui să cercetăm cum au fost cele două soţii pe care văd că le-a avut.
@Solandi,
cum să fie? nefericite! 🙂
Cred că bărbații se tem de comparații, de aceea.
Vorbești din proprie experiență? 🙃😜
Nu cred că ar trebui să ne gândim la comparații, fiecare este unic și special în felul său.
Nu prea mi se pare misoginism, ci mai degrabă invocarea unei situații ușor gestionabile pentru respectivul în cauza. Ca dacă o femeie a fost „ranita” in precedenta, clar ca recunoaște niște semnale de alarma în următorii. E mai simplu sa ai de-a face cu cineva fără experienta, ca il/o joci pe degete, vorba aia. Eu in cheia asta am citit textul. Inclusiv virginitatea aici o vad mai mult emoțională decât fizica. Nu ca n-ar vrea-o mulți p-aia fizica, ca nah, își închipuie ca sunt speciali.
Deci da, mie mi se pare ca descanta ușurința manipulării femeii care nu are multe experiente în spate. Chestie care poate fi reciproca, dar femeile nu prea scriu cărți despre asta :)))
Cat despre C.B, mie îmi place ca autor.
Sigur că textul poate fi interpretat în chei diferite. Oricum nu mi se pare lăudabilă ideea de a te gândi din start la manipulare.
Iar Bukowski ca autor e una, ca om e alta. Poate să îți placă o lucrare artistică, indiferent din ce domeniu al artei este, fără să îți placă autorul.
Ideea mea de fapt este că unii rostogolesc pe net niște citate care îi exaltează, nici ei nu știu de ce. De exemplu tipul care a postat (și am comentat eu), nici măcar nu este într-o relație.
O, da! Citatele astea rupte din context şi rostogolite pe net ca vorbe supreme de duh. Care ar trebui să ne arate ce cultă şi interesantă e persoana care le distribuie. Când de fapt, însăşi actul în sine este dovadă de superficialitate şi penibil.
@gabriela,
Ah, pai asta e alta poveste, ca de ce rostogolesc unii pe net diverse chestii. Mai ales când e vorba de „femeia ideala”. Mai ales când e loc de trimis înapoi la oale, după principiul cook, clean, suck and shut the fuck up.
E o diferență abisala între (de) ce a scris CB, dacă a scris el citatul respectiv, si motivele sau cum l-a interpretat cel care l-a sheruit pe rețele. Acuma n-o sa stam sa analizam toți idioții de pe net, ca nu ne mai oprim veci, prefer sa raman la intențiile autorului și gata. Dar abia aici găsesc misoginism. Pt ca ala care a postat citatul l-a luat ad literam, și acolo e misoginism, în gestul lui de a posta o chestie înțeleasă prost.
Ca să încep cu sfârșitul, a umbla în ziua de azi, ca bărbat matur, după virgine e cam riscant, fiindcă duce la pușcărie pentru pedofilie, corupere de minore și alte d-astea. Fiindcă, „bombardați” de tot ce e în jur, ăștia mici își încep viața sexuală la vârste la care noi nu eram încă siguri care e diferența între fete și băieți în afară de nume și îmbrăcăminte, așa că asta cu virginitatea și „mă pastrez pentru ales/aleasă/căsătorie” e ceva rar printre ființele trecute de majorat.
În privința a ceea ce zice nenea ăla, putea să fie mai direct și să zică că nu îi plac parașutele, sau bolile cu transmitere sexuală, sau că îi e frică să nu se facă de râs în fața uneia cu multă experiență. Dar a dat-o elegant, cum îi șade bine unui scriitor.
Mă gândeam eu că nu e foarte interesat de traume. 😛
Și încă ceva, nu ai nicio garanție că o virgină sau o femeie care nu a avut decât o relație, are inima plină de blândețe. Mie textul mi se pare o prostie cap-coadă. Poate pentru că sunt superficială, de aia. 😃
Amuzant cum în general bărbații când încep să,,tragă la vâsle,, caută femei experimentate și când se apropie momentul să monteze șaiba pe deget, încep să caute doar măicuțe neprihănite.
Nu știu, oare funcționează și viceversa?
@Paco,
Invers, nu cred. Ce femeie și-ar dori pe unul care s-o mozolească fără s-o nimerească? 🙂
Nu. Adică nu funcționează și invers.
@paco,
La noi e invers. Daca tre sa ii desenam harta, următorul pas e usa, ca cine are vreme de pierdut?! :)))
E clar. După trei servite mă auto introduc în silenzio stampa.
Tibetul e departe, dar mă urc pe acoperiș unde o să meditez șapte minute.
@Paco,
Să ne zici la ce meditezi. Ca să-ți mai servim… 🙂
@Laura G. Puteți să îmi serviți o porție de papoutsakia și una de spanakopita.
Doamne, ce dor îmi e de gastronomia
din fabulosul Phuket.
Doar acolo serveau minunățiile mai sus amintite. La un restaurant de pe plaja din Papeete, colț cu Uvero Alto.
Ce amintiri…
@Paco,
N-avem. Doar shaorma cu de toate 🙂
@Laura G, cu de de toate, dar în plan creștin-ortodox.
Ceva gen ciorba de fasole pentru călugări, fără cârnați sau alte elemente instigatoare la păcate.
E de fapt vorba despre începutul unei poezii scrise in 1974. A poem for swingers, a poem for the playgirls of the universe
Si suna cam așa:
I like women who haven’t lived with too many men or
had too many one night stands.
I don’t expect a virgin but I simply prefer a woman
who hasn’t been rubbed dry by experience.
There is a quality about women who have chosen
men sparingly;
it appears in their walk
in their eyes
in their laughter and in
their gentleness.
Women who have had many men
seem to choose each next
out of vengeance rather than
feeling.
When one plays the field, one works against
all purposes:
one can’t create love or
art.
You’re finally left with the same
commodity
you have given:
nothing.
Some human beings are delicate things,
some human beings are delicious and wondrous
things.
If you want to piss on the sun,
go ahead
but leave them
alone.
Asta ca să avem contextul.
Exact ce ziceai despre chestii scoase din context. Dar oricum Bukowski rămâne un cinic și cei care rostogolesc citate de genul ăsta pe rețelele sociale au o părere greșită despre relațiile interumane. Ori eu voiam să evidențiez înclinații misogine la modul general, nu ale lui B în special.
Cam așa. Eu am analizat ce spune Bukowski și am omis să mă opresc şi asupra a ce voia/a înţeles cel ce a aruncat citatul trunchiat în online.
@solandi,
Mersi, nu știam textul. Deci, cum ziceam, e vb despre cu totul altceva. E adresat swingerilor et similia. Care sunt liberi sa facă ce vor cu ei și trupurile lor, dar, într-adevăr sunt o categorie mai „speciala” de persoane.
Evident ca cine a sheruit frantura de text a scos-o din context și a înțeles-o complet aiurea, ca sa dea bine pe ideile proprii. Acolo e misoginism, de fapt.
Mda, mie continua sa îmi placa Mr Bukowski.
Am avut parte de o singură virgină până acum. Nu caut așa ceva… pe deoparte pentru că dacă vrei să găsești una, cum a zis și @Ionuț intri la corupere de minori, și în al doilea rând una care este virgină ajunsă la o anumită vârstă, probabil că va căuta prințul pe cal alb. Așa că no way Jose!
Cât despre citatul acela, după ce am citit mesajul original parcă avem deja alt context. Luând cuvânt cu cuvânt primul citat, mă doare fix undeva câți parteneri a avut fata înainte, odată ce tu te simți bine în compania dânsei poate să fie și star retras de filme XXX.
Hai Petrolul! Diseară sper să batem pe Farul!
Și ăia care țin cu Farul, zic invers. 😛
Evident că scos din context sună altfel, dar ziceam și mai sus, referirea este la misogini la modul general și nu neapărat la Bukowski. Citatul doar a stârnit o discuție.
Baghera – genul meu de far cu petrol. Sau lampa cu petrol.
La fel ca tine, consider important prezentul si chimia dintre cei doi parteneri.
Flacara sa arda, restul e bezna care nu ma intereseaza.
@BaGheRa,
Hai Farul! Sper să batem Petrolul! 🙂
Cine a bătut?
@Solandi, a fost egal, scor 1-1, dar Petrolul per total a jucat mai bine și cred că meritau să câștige. Au avut un gol anulat de tehnologia VAR – discutabil aș spune eu subiectiv 🤕 ca suporter și pe corect dacă ar vorbi fostul arbitru din mine, dar una peste alta mă așteptam de la Farul să joace mult mai bine. La Petrolul nu sunt bani si stau cu fundul în poartă și în față Doamne Ajută, dar la Farul care se anunță echipă cu pretenții… în afară de Alibec care a produs un gol din nimic în rest nada, niente, zero, canci… E
@Laura,
De la tine nu mă așteptam la altceva…
@Gabriela,
Nu cred că textul are tentă misoginistă, eu cred că este doar o prostie enunțată de un prostănac de tip amish care caută și el o femeie dar nu găsește și care a găsit textul respectiv și l-a adaptat la viața lui mizeră.
Motivul pentru care am renunțat la Facebook este faptul că acolo găsești din ce în ce mai mulți oameni care au capul doar ca să nu le plouă în gât. Și acești oameni, pot emite păreri care mai de care fără nici o legătură cu realitatea. Sunt acei oameni care au două clase ca trenul care cred că pamfletele scrise de Times New Roman sunt știri reale.
Bineînțeles nu generalizez… dar când am văzut că procentul de oameni normali este surclasat de șoșoci și oameni care nu au nici o legătură cu realitatea, am preferat să spun pas.
@Elvira, genul meu de pisicuță cuminte care nu zgârie rău este să stau la lumina șemineului…
https://youtu.be/zpqsYasuadc?si=vg7iRquPA8znl3V7 – o melodie mișto în care tipa este româncă. Versurile sunt foarte mișto 😉